燦爛時光會客室, 移民/工

《燦爛時光會客室》第七十八集:老大哥看著你! 移民署app 歧視外勞?!

這週由多個移工和人權組織組成的「台灣移工聯盟」舉辦記者會,抨擊移民署今年六月上線的「晶片防偽居留證查驗APP」政策。移工盟認為移民署app是歧視政策,將強化台灣人對外國人的歧視、對立,根本就是把外籍移工以及新移民配偶當成「罪犯」。

移民署同時在現場發新聞稿表示,此查驗居留證APP是供台灣僱主查驗移工居留證真偽,保障合法外勞工作權,避免僱用到非法外勞。雖然全民都可以下載使用,但主要仍是以有需要的僱主使用,無侵犯人權之虞。

為何辨認居留證資料的真偽,要下放到一般民眾?這真的是便民政策,還是歧視移工?為什麼可以讓台灣民眾,檢查他人的證件?如果有人拿找手機要掃描你身份証,証明你是不是你本人,不曉得會是什麼感覺?本集燦爛時光會客室將邀請來賓與您一同探討!

來賓:陳容柔  台灣國際勞工協會專員
主持人:管中祥  公民行動影音紀錄資料庫

延伸閱讀:移民署推「查驗居留證APP」 移工團體痛批政策歧視、加深對立

 

胡醴云/整理

管中祥 (以下簡稱管)內政部推動晶片防衛居留證手機APP,這到底是什麼東西,妳們為什麼要去抗議呢?

陳容柔 (以下簡稱陳)只要是拿居留證的外國人,就可以拿這個app去查他居留證的真偽。我們去抗議的原因是,移民署自己也對外說這個app的目的是為了避免雇主聘用到非法外勞,我們認為這個app是歧視特定族群的做法 ~ 針對持居留證的族群,就可以用這個app來查驗她的身分。其次我們覺得這是行政權力的無限上綱 。

 

管:持有居留證的外國人是怎麼樣的人?是包括所謂的白領的、所有的外國人都屬於管理的範疇嗎?

陳:是。目前台灣拿居留證,我們知道有所謂外國教授,或是神父、外配,或最大宗的,其實是外勞這個身分可以拿居留證。

管:為什麼會覺得他們(移民署)是特別針對外籍勞工而來?看起來好像所有的外國人,都應該要服從這一套規範才是?

陳:是。我們覺得這是移民署為了包裝這個app,為了讓它看起來很公平,但事實上如果一個白人走在路上,我們比較不會走過去查驗他。(東南亞)移工的話,大家很容易就會看到說「東南亞人,黑黑的」,是不是會作奸犯科?是不是該去查驗?另外,白領外國人比較會去拒絕;藍領外國人比較不知道該怎麼主張他們自己的權利。所有不認識的路人都可以針對你查驗,我覺得不要說外國人,我們台灣人走在路上,隨便一個人過來說我要查驗你的身分證,我覺得這是很基本的一個,遭受質疑的感覺。

管:難道移民署不知道這是侵犯人權的事情嗎?是基於什麼樣的理由,為什麼要用這樣比較嚴苛的方法,或是說所謂侵犯人權的方法來做這件事?在國外也會有類似的做法嗎?

陳:國外這部分我比較不清楚。但國內其實從以前到現在,很明顯的,不管是移民署、勞動部,他們制定法律都是以方便管理的立場去做相關的(政策),把方便管理放到第一個考量因素。

管:會不會有很多雇主本身就比較需要逃跑外勞的協助?做這樣的管理會不會反而是多此一舉?

陳:不管是移民署還是勞動部,他們應該同時教育雇主。就現在的移工制度,如果是走合法程序聘僱外籍勞工的雇主,其實這個app根本沒有空間可以使用。因為在合法申請的程序下,勞動部跟移民署其實都是層層把關居留證的主管機關。而會聘僱非法外勞的雇主,並不會主動想查驗。

管:在你們所接觸到的個案當中,有沒有真的比較喜歡聘用非法外勞的雇主?為什麼?

陳:一個當然是覺得說這個勞工是便宜好用的。如果他又具有非法的身分,其實他又更好控管。因為勞工會怕你去跟警察報案什麼的。另一個就是台灣在移工可從事的行業別上也有限制,這個限制就導致很多需要便宜好控管的勞動力的雇主走非法途徑。

管:現實上,外籍勞工為什麼想逃跑?

陳:最大的是制度問題,我們常常說台灣的移工制度如同「奴工」制度,有種種的限制。包括說不得轉換雇主,也有限定年限;包括我們覺得最嚴重的是:我們常看到的家務勞工,他沒有勞基法的保障,即使過勞他還是繼續要工作;另外一個最大的問題,就是每個勞工都背負了很多的仲介費。

管:你們會覺得說用app來管理的方式不好,現實上很多人覺得說會碰到逃跑外勞還是有點不安,例如說治安的問題,這個問題要怎麼解決呢?

陳:如果真的要用數據來說的話,這其實是以訛傳訛,外國人在台灣的犯罪率還沒有台灣人高。這之前我們有去統計。

了解更多:

  1. 「公視中晝新聞」App查外籍人士 勞團怒批移民署
    https://www.youtube.com/watch?v=8M1WvAysUX0
  2. 「公民行動影音資料庫」台灣移工聯盟移民署前抗議「晶片防衛居留證查驗app」批評歧視政策
    https://www.youtube.com/watch?v=1cb0il9Z_ZM
  3. 台灣國際勞工協會
    http://www.tiwa.org.tw/

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